Программа долгосрочных сбережений граждан (5 читает)

[buc]

• Пожизненная ежемесячная выплата.
• Срочная периодическая выплата — на срок не менее 10 лет.
• Единовременная выплата. Она назначается в том случае, если денег на счете недостаточно для начисления пожизненной периодической выплаты в размере 10% и более от прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации.

По срокам в законе видимо не самые удачные формулировки, т.к. "не менее 10 лет", а затем "вдруг почему то" "менее 10 лет":

Дополнительно НПФ может предложить:

• Срочную выплату — на срок менее 10 лет.
• Единовременную выплату независимо от суммы на счете. В этом случае даже при большой сумме на сберегательном счете, позволяющей назначить пожизненную выплату в большом размере, участник может получить сформированные средства в виде единовременной выплаты.

При этом закон устанавливает, что такая выплата может назначаться только по истечении 15 лет с даты заключения договора. Достижения возраста 55/60 лет для ее назначения недостаточно.

Имеется в виду, что НПФ обязан предоставить клиенту возможность выбора вариантов "пожизненная выплата" и "срочная со сроком 10 лет минимум". Но если НПФ захочет, он может дополнить эти варианты еще двумя -- срочной выплатой с другим (т.е. меньшим) сроком, и вообще сразу единовременной (но последний только если 15 лет прошло).

 

[Lada12345]

Прикрепляю образцы договора

Понравился договор от Сбера (тем, что не требуют данные с налоговой и мин. срок выплаты - 5 лет, а не 10).
Смущает конечно, что в договоре прописана возможность передачи перс. данных каждой собаке, но это у всех нпф так.
Но вот заключить договор через эл. сервисы я так и не смогла. При переходе по ссылкам закидывает на сбер нпф, там требует сбер id. Пришлось его создать. Далее опять перебрасывает на страницу входа, и так по кругу. Крутит смс и пуши между сбер id и приложением сбера, потом пишет "сервис временно недоступен".
Промучившись полчаса, решила отключить этот богопротивный сбер id.
Тут с удивлением обнаруживается, что его отключение не реализовано!
Как это мило!
Оказывается, подключая сбер id, вы подключаете его навсегда. Но об этом никто и нигде не предупреждает.
Если у вас получилось заключить договор онлайн, напишите пожалуйста, как.
Или у нас самый продвинутый сбер (экосистемы, биометрия), а чтобы договор ПДС заключить, нужно идити в отделение? Тогда это позор.

 

[Lada12345]

Знаете, что еще смущает?

ФОНД имеет право:
3.4.1. ...
3.4.2. Приостанавливать выплаты, а также отказывать в совершении операций по Договору в случаях, предусмотренных требованиями Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма».
3.4.3. Запрашивать у Вкладчика (Участника) сведения и документы, необходимые для исполнения Фондом требований законодательства Российской Федерации.
3.4.4. ...
3.4.5. Иные права, предусмотренные Правилами и законодательством Российской Федерации.


То есть ты 15 лет исправно платишь, а как обратно получать - докажи, что ты не террорист. Или принеси бесконечный список документов..

 

[Lada12345]

Знаете, что еще смущает?
Вкладчик (Участник) подтверждает, что:
7.6.1. не является иностранным публичным должностным лицом, должностным лицом публичных международных организаций, лицом, занимающим определенные государственные должности Российской Федерации, должности в государственных федеральных службах, корпорациях и иных организациях, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации, а также супругом (супругой), близким родственником (родственником по прямой восходящей и нисходящей линии (родителем, ребенком, дедушкой, бабушкой, внуком), полнородным или неполнородным (имеет общего отца или мать) братом или сестрой, усыновителем, усыновленным) иностранного публичного должностного лица, должностного лица публичных международных организаций, российского должностного лица и не действует в его интересах;
7.6.2. не имеет регистрацию, место жительства или место нахождения в государстве (на территории), которое (которая) не выполняет рекомендации ФАТФ (Иран, КНДР), не использует счета в банке, зарегистрированном в таком государстве (на такой территории).

а это тут при чем? при чем тут фатф, если мы в России находимся? А Иран и кндр вроде дружественные страны? И деньги инвестируются только в росс. контуре? При том, что сбер под санкциями, и всякие нрд\мосбиржи тоже. Зачем тут приплели фатф?
По 7.6.1. даже комментировать не берусь, такой дичи я еще в договорах никогда не встречала....

 

[kioratsu]

То есть ты 15 лет исправно платишь, а как обратно получать - докажи, что ты не террорист. Или принеси бесконечный список документов..

Так везде. Все под 115-ФЗ ходим (по крайней мере, в безналичном мире). Но в данном случае, чтобы нарваться на соответствующие процедуры, придется изрядно постараться, например, в последний месяц 15-летнего срока внести какую-нибудь гигантскую сумму.

По 7.6.1. даже комментировать не берусь, такой дичи я еще в договорах никогда не встречала....

Тоже шаблонная вещь. Ни разу не подписывали такие формы? Мне буквально месяц назад приходилось, причем я уже забыл, в каком из банков.

 

[Lada12345]

Но в данном случае, чтобы нарваться на соответствующие процедуры, придется изрядно постараться, например, в последний месяц 15-летнего срока внести какую-нибудь гигантскую сумму.

ой ли... сейчас банки блокируют даже переводы самому себе в пределах тысячи, а 115-фз используют как прикрытие. хотя какой тут терроризм и мошенничество, если на свой же счет переводишь? Здравый смысл давно потерян. Захотят не отдать - будут при помощи этого 115-фз нервы мотать, и время тянуть. И ничего не сделаешь.

 

[kioratsu]

ой ли... сейчас банки блокируют даже переводы самому себе в пределах тысячи, а 115-фз используют как прикрытие. хотя какой тут терроризм и мошенничество, если на свой же счет переводишь? Здравый смысл давно потерян. Захотят не отдать - будут при помощи этого 115-фз нервы мотать, и время тянуть. И ничего не сделаешь.

Со злонамеренным использованием 115-ФЗ повезло не сталкиваться, но в целом этот комплайенс (мне еще периодически прилетает по 224-ФЗ от 27.07.2010) заставляет вспомнить привычки тоталитарной эпохи. В советское время что было самым главным? Не выделяться, быть "как все"! Вот и здесь - та же логика: пока твои операции максимально похожи на операции других, сирены не взвоют.

 

[m_rt]

Вот и здесь - та же логика: пока твои операции максимально похожи на операции других, сирены не взвоют.

Банку, да и любой другой финансовой организации всегда хочется подольше у себя деньги подержать. Поэтому под прикрытием всевозможных и невозможных законов ссылаясь также на заботу о безопасности средств клиента могут мурыжить.
Даже в том случае если операции не то что максимально похожи на операции всех других клиентов, а если операция абсолютно типичная для данного клиента. Например во времена КОВИД Сбер блокирует перевод самому себе в другой банк на сумму 100 руб. Не тысяч, а рублей. Далее по рекомендации из СМС клиент звонит в банк. Операцию разблокировали, разрешили повторить через 5 минут. Через 10 минут при повторе операции блокируют карту и дистанционно разблокировать уже нельзя, требуется посещение отделения. Напрмню - это происходило во времена КОВИД.
Ну и ещё такие детали - при повторных звонках в банк отвечал робот, который спрашивал самостоятельно такой перевод делается или нет. Когда отвечал "да", то робот притворялся что ему плохо слышно.

Так что типовые операции "как у всех" и даже как у себя самого не спасают от жадности финансовой организации, которая хочет подольше подержать у себя деньги клиента. Так заблоктровав карту Сбер не только 100 руб. заморозил у себя, а все деньги на карте. Карту пришлось перевыпускать, разблокировать даже в отделении было невозможно. А ведь изначально речь была о типовой операции, то есть раньше много раз такие переводы производились. Да и сумма смешная.

Вот так-то вот.

 

[kioratsu]

Банку, да и любой другой финансовой организации всегда хочется подольше у себя деньги подержать.

Бесполезность споров с носителями огромного жизненного опыта очевидна, но на самом деле здесь даже аргумент про тягу банков к бесплатным пассивам не работает. Эта программа делится на "до" и "после", где "до" она работает как фонд, "после" - как страховой продукт. Что там собирается придерживать НПФ, цепляясь за казуистику 115-ФЗ, и как будет извлекать из этого выгоду - непонятно. Во всяком случае, я как участник ПДС намерен игнорировать риск заморозки выплат под надуманными предлогами, а крупнейшим риском вижу банальный инфляционный.

 

[m_rt]

Бесполезность споров с носителями огромного жизненного опыта очевидна, но на самом деле здесь даже аргумент про тягу банков к бесплатным пассивам не работает.

@kioratsu, собственно это был не аргумент, а конкретный пример из реальной жизни.
Если и рассматривать этот пример как аргумент, то не как доказательство тяги к пассивам на шару, а как контраргумент к утверждению:

пока твои операции максимально похожи на операции других, сирены не взвоют.

Взвоют, да ещё как!

 

[kioratsu]

@m_rt, как угодно. Проблема вот в чем: если все время конструировать в голове схемы, как хитрые финансисты могут тебя объегорить, то это замечательно парализует волю вообще что-либо делать.

 

[m_rt]

@kioratsu, это уже зависит от психологии конкретного человека.
Кому-то наличие трудностей может даже тонус поднимать, а кто-то предпочитает не знать о возможных трудностях, хочет видеть всё в розовом свете.

 

[m_rt]

Проблема вот в чем: если все время конструировать в голове схемы, как хитрые финансисты могут тебя объегорить, то это ...

... то это позволяет заранее, например, запасаться документами подтверждающими доход. Или, опять-таки например, учитывать вот такое:

например, в последний месяц 15-летнего срока внести какую-нибудь гигантскую сумму.

 

[m_rt]

Бесполезность споров с носителями огромного жизненного опыта очевидна

Вот это написано носителем такого опыта:
https://finforums.ru/threads/perevody-samomu-sebe-do-30-mln-mes.556/post-30399

Речь про типичность операций, ту самую типичность, на которую Вы хотите надеяться.

 

[Lada12345]

Заключила-таки договор со Сбером. Теперь следующий вопрос - как внести преемников? По умолчанию договор заключается без них, заявлений никаких в личном кабинете нет...

 

[kioratsu]

Один из неочевидных (или очевидных, но не для каждого) моментов программы - отчитываться перед нами собираются по-НПФному неторопливо. В случае банковского вклада или ПИФа спустя три месяца мы бы уже видели набежавшие проценты или переоценку, в ПДС же обновление графы "инвестиционный доход" будет происходить раз в год скорее всего.

Эта особенность влияет на классификацию данного инструмента в портфеле: суммы на ПДС нужно рассматривать как самый-самый неликвид, не имеющий актуальной котировки. Наравне с недвижимостью и долями в непубличных компаниях.

 

[Denya78]

Такой вопрос, я в НПФ "Газфонд" договор об обязательном пенсионном страховании, никаких взносов и т.п. раньше не делал. Сейчас хочу вступить в программу долгосрочных сбережений, и вносить по 3000 руб. ежемесячно, чтобы получить софинансирование от государства в максимальном ее значении 36000 руб., но если я перевожу сумму пенсионных накоплений, то софинансирование от государства не происходит, я правильно понимаю?

 

[kioratsu]

@Denya78, да, софинансирование действует только для взносов живыми деньгами, перевод накопительной части пенсии не считается.

 

[Denya78]

@Denya78, да, софинансирование действует только для взносов живыми деньгами, перевод накопительной части пенсии не считается.

Я имею ввиду если переведу накопительную часть, а так же буду параллельно вносить живые деньги, в этом случае будет работать софинансирование?

 

[kioratsu]

@Denya78, будет.